2015 m. rugpjūčio 13 d., ketvirtadienis

„Stara Litwa”, arba jotvingių pėdsakais Vilniaus vyskupijoje"


Įdomu: dar XVII a. II pusėje netoli Slonimo (dab. Baltarusija) būta žmonių laikusių save jotvingiais ir greičiausiai išpažinusių senąjį baltiškąjį tikėjimą.
Istorikė Vaida Kamuntavičienė („Stara Litwa”, arba jotvingių pėdsakais Vilniaus vyskupijoje" // Lietuvos istorijos metraštis. 2012, 2011/2, p. 28)
"XVII a. 8 dešimtmečio pradžioje Juozapo Butkevičiaus Papucevičiaus sudarytame nedatuotame Jelnios parapijos inventoriuje nurodyta, kad valstiečiai unitai turėjo savo cerkvę ir šventiką, tačiau neretai katalikų bažnyčioje ėmė sakramentus. Toliau klebonas įrašė tokį sakinį: „Iš dalies nemažai yra tokių, kurie save Naująja Jotva arba Senąja Lietuva vadindami, [gyvena] ne pagal Bažnyčios jiems perduotą mokymą, bet pagal kažkokius tėvų ir senolių papročius, nuo kurių nieku būdu nesileidžia atitraukiami. Tad galiausiai klebonas pratrūko, pripažindamas, kad jam niekaip nepavyko su Senąja Lietuva susikalbėti ir ją priversti gyventi pagal Bažny čios mokymą, kad jai didžiausias autoritetas buvo seni iš protėvių paveldėti papročiai, kuriuos turbūt galima būtų vertinti kaip giliai įsišaknijusias pagoniškojo tikėjimo liekanas. Sis pagoniškasis tikėjimas jau buvo apaugęs stačiatikiškais, katalikiškais, unitiškais papročiais, tačiau išlaikė savo pagonišką esmę ir dėl to kėlė didelių rūpesčių XVII a. dvasininkams, [domu pastebėti, kad šie XVII a. antros pusės Jelnios parapijos gyventojai Senoji Lietuva save skyrė nuo kadaise Sūduvoje gyvenusių jotvingių, nes vadinosi Naująja Jotva. Tačiau turime per mažai duomenų, kurie leistų vertinti, kuo konkrečiai jie skyrėsi. Pabaigai reikėtų atkreipti dėmesį į patį terminą Starą Litwa, kuris lietuviškai skambėtų kaip Senoji Lietuva, senlietuviai. Šiuo terminu, kaip parodė tyrimas, siekta atskirti pagoniškų papročių besilaikiusius baltus (jotvingius) nuo krikščionių. Tai leidžia daryti išvadą, kad terminas Lietuva (Litwa, Litua) savo senąja semantine prasme visų pirma reiškia baltus".
  • 4 žmonės(-ių) tai mėgsta.
  • Rimantas Ereminas Nebūtinai.Latvių gentys savęs lietuviais niekaip neskaitė.Kaip ir prūsai.Silpnesnės gentys, į rytus, spaudžiamos slavų, stengėsi susilieti su stiprėjančia Lietuva ir po truputį pradėjo save vadinti lietuviais...Čia dėl integracijos.
  • Tautvydas Liepsnonis Šiaip jau apie latvius ir prūsus V. Kamuntavičienės straipsnyje nekalbama smile emoticon. O kad jotvingiai save galėjo imti laikyti lietuviais tai neabejotina. V.Kamuntavičienės atrastame šaltinyje tie nei katalikams, nei stačiatikiams, nei unitams savęs nepriskiriantys Jelnios parapijos gyventojai ir įvardija save "Naująja Jotva" arba "Senąja Lietuva". Naująja spėju todėl, kad jie greičiausiai kalbėjo jau rusinų (baltarusių) kalba.
  • Rimantas Ereminas Aš turėjau omenyje teiginį, kad ,,terminas Lietuva (Litwa, Litua) savo senąja semantine prasme visų pirma reiškia baltus" Čia vežimas važiuoja priekyje arklio...smile emoticon
  • Tautvydas Liepsnonis Tai nėra nepagrįsta: Baltarusijoje labai stiprias pozicijas turi livinistai, kurie sąvoką "Litva" taiko slavams ar slaviškai kalbantiems dabartinės Baltarusijos gyventojams (netgi jotvingiai laikoma slaviška gentimi ar pereinamojo tipo (tarp baltų ir slavų) etnosu), baltiškai kalbančius senosios Lietuvos gyventojus vadindami žemaičiais, o atitinkamai mus, Lietuvos Respublikos gyventojus vadindami lietuvisais, aišku sau patiems pasillikdami lietuvio sąvoką (litovcy).
  • Rimantas Ereminas Ką tie ,,litvinistai" galvoja, taičia jau jų reikalas.Aš kalbu apie rimtą istorijos mokslą.Tegul tie ,,litvinistai" nuvažiuoja į rimtą tarptautinę konferenciją ir pabando savo nesąmones ten paviešinti...Jotvingiai gali būti laikomi pereinamąja grandim tarp baltų ir slavų tik ta prasme, kad atėję slavai juos suslavino, ir tai neturi nieko bendro su jokia Baltarusija, nes jotvingių gyvenamas žemes ( apie Gardiną) tiesiogiai valdė Kijevo Rusia ir jos vadinosi Čiornaja Rusj, ir visai nebuvo pavaldžios Polocko kunigaikštystei, kurios pagrindu ir susiformavo dabartinis baltarusų etnosas, nors reikia pasakyti, kad krivičiai, kurių pagrindu susiformavo Polocko kun, ankstyvuose rusų metraščiuose tarp slavų genčių neminimi...
  • Violeta Rutkauskiene Tautvydas Liepsnonis cia Jums Senosios Lietuvos herbas. Tai tik patvirtinimas, to ka rasote apie ja. Aciu uz pasidalinima informacija.
  • Rimantas Ereminas Pirmą kartą matau.Kas tai? smile emoticon
  • Tautvydas Liepsnonis Dėl "litvinistų": Rimantas Ereminas, mes tai žinome puikiai, tačiau Baltarusijoje šias tiesas įrodinėja istorijos mokslo daktaro laipsnius turintys asmenys. Pav. toks Kravcievičius, kuris buvo paminėtas Kamuntavičienės str. Taigi, riba tarp akademinio ir neakademinio mokslo slidi. Baltarusijoje ji seniai peržengta.
  • Rimantas Ereminas Teisingai.Kol Lukašenka finansuoja didžiausius moksl.tyrimo institutus, kad tik jie iš š....išspaustų vašką, mūsuose istorikai nieko nedaro arba išradinėja visokias teorijas, kad Gedimino stulpai tai žemėlapis iš Stambulo į Azovo jūrą ir , vietoj kad įrodinėtų bielarusų teorijų nesąmoningumą, patys kuria visokias durnas teorijas....
  • Violeta Rutkauskiene Rimantas Ereminas. Trumpai atsakant, 2009 m. Vokietijoje saugomuose herbynuose surastas Senosios Lietuvos herbas.
  • Rimantas Ereminas Prašau pakomentuoti plačiau.Kokios Senosios Lietuvos?Mindaugo laikų ar gal Brunono? Ką reiškia toks herbo atradimas, kas jį atrado? Kokią geografinę teritoriją apima ta Senoji Lietuva? Čia gal Baltarusijos žemių herbas? Čia man kvepia kažkokia provokacija.
  • Rimantas Ereminas Užrašas Ut Littavo (ar Lttaro) nebūtinai turi reikšti Lietuvą.Kurio laikotarpio tas herbynas?
  • Violeta Rutkauskiene Užrašas yra Alt Littavo - senoji Lietuva. Šis herbas su užrašu yra prie Lietuvos hercogo herbo, Konrado Grunenbergo herbynus, kuri jis paruošė, pagal Konstanco dalyviu Konstanco suvažiavime išlikusia istorine medžiagos, informacija. Tuos herbus Lietuvai iki tol nematytus atradau aš. Apie tai buvo daug rasyta spaudoje. Visus ypač sudomino ši kepure, nes nieko apie tokį herbą iki tol nebuvo girdėta. Man pavyko šiek tiek daugiau medžiagos apie ši herbą surinkti, taip pat ir apie kepures galima svarba. Šis postas,kuriame buvo paminėta, kad jotvingiais laike save Senosios Lietuvos atstovais, tarsi paliudija tai, kad toji senoji Lietuva buvusi, ji taip vadinta, jei yra ir toks pavadinimas išlikęs. Taigi toji Lietuva ir herbą galėjusi tureti. Idomu tai , kad ankstyviausias toks herbas randamas 1325 m. Vokiškame herbynus. Jis randamas iki 17 a. Dažniausiai prie kito lietuviško herbo. Taigi, cia nieko stebėtino ir provokacijos nėra jokios.
  • Rimantas Ereminas Jeigu tai Konstancos suvažiavimas, tai čia Vytauto laikai.Žodžiu, gaunasi, kad tai kaip ir jotvingių herbas.Labai įdomu, Lietuvos istorijos kontekste tai yra seansacija! Reikėtų labai daug dirbti šia tema, tai yra labai svarbu, nes apie tokio herbo buvimą net prof.A.Norkūnas, kuris ypač daug tyrinėja baltų gentis, esančias į rytus nuo Lietuvos, nieko nemini.
  • Tautvydas Liepsnonis Nelabai aišku kas tas Lietuvos hercogas. Jei tai vis dėl to Lietuvos (senosios) herbas, kokia jo reiikšmė, kodėl kepurė, kodėl jis nežinomas plačiau? Galų gale kas ta senoji Lietuva? V. Kamuntavičienės straiosnyje minima senoji Lietuva manau turi gerokai kitą prasmę. Tai tiesiog žmonės kitos kilmės nei dauguma Jelnios (bei kelių kitų parapijų šalia Slonimo) parapijos gyventojai. T. y., tiesiog senųjų jotvingių palikuonys arba paprasčiausiai jotvingiai. Žinoma, sąvoka "Senoji Lietuva" šiek tiek mįslinga, bet manyčiau save taip vadindami žmonės tiesiog norėjo pabrėžti, kad jie yra nekrikščioniškos ir neslaviškai kalbančios Lietuvos palikuonys.
  • Rimantas Ereminas Pritariu.Konstancos suvažiavime vienintelis ten žinomas ,,Lietuvos hercogas" galėjo būti tik LDK Vytautas...
  • Violeta Rutkauskiene Nezinomas del to , kad Lietuvoje kai kurie istorikai ir heraldikos specialistai nedirba ir neiesko....
  • Violeta Rutkauskiene http://mokslasplius.lt/mokslo.../2006-2011/node/1983.html
    Vos spėjome ciklą išspausdinti Violeta Rutkauskienė redakcijai pranešė apie naujus reikšmingus radinius. Apie juos glaustai šiame pašnekesyje. Visi keliai veda į Bavariją Kokie keliai Jus nuvedė į Bava-rijos valstybinę biblioteką (Bayerische Staatsbibliothek) Vokietijoje? Bandymai ieškoti Lietuvos h…
    MOKSLASPLIUS.LT
  • Rimantas Ereminas Labai labai įdomu...Nearti dirvonai.
  • Violeta Rutkauskiene Taigi, rasau kaip sykis straipsni apie ta kepure. Senokai pardejau, daug parasiau, bet kazko vis dar truko, tai delsiau duot spaudai. Atrodytu laukimas pasiteisino.
  • Rimantas Ereminas Labai įdomi ta Jūsų kepurė, labai suintrigavo, kieno tai vis dėlto herbas ir kodėl jis iškeltas į viršų...Tikrai ne jotvingių, jie buvo pagonys, Konstancos susirinkime nedalyvavo ir jokių hercogų neturėjo. O va žemaičiai...Tie tai ten netgi labai dalyvavo...
  • Violeta Rutkauskiene Cia šis herbas turėtu buti iki Vytauto laiku, gal dar anksciau. Yra sudetinga, ka nors sakyti, bet tikėtina ,kad prūsų keli regionai galejo tureti herbus su kepurėmis. Zalgirio mūšyje buvo dvi vėliavos su 3 kepurėmis, kurios anot Dlugoso buvo Warmijos ir Sembos herbai....
  • Rimantas Ereminas Warmija ir Semba čia jau prūsai...
  • Violeta Rutkauskiene Taip. Bet pagal sena Legenda apie Vaidevuti, tai buvusi viena valstybe/ karalyste. Paskiau vaikai isisdalino, viena dalis buvo pavadinta Lietuva....
  • Rimantas Ereminas Na, dėl šito tai drįstu labai suabejoti.Prūsai daugiau palaikė ryšius su kuršiais, gal net su jotvingiais, galindais, o lietuvių etnosas atėjo iš rytų ir tik per žemaičius išėjo į vakarus, o su gyvenančiais prie jūros tai gal ir visai nekontaktavo...
  • Tautvydas Liepsnonis Bet dabar archeologas Eugenijus Jovaiša savo knygose, skirtose apie aisčių kilmei ir raidai ("Aisčiai", 2 tomai) rodos laikosi kitos versijos: kad baltų centras buvo vakaruose, būsimosiose prūsų žemėse (aisčių žemės siaurąja prasme), o iš ten aisčių (vakarų baltų) įtaka plito toliau į rytus, pajungiant kitus baltus. Atrodo, kad panašaus požiūrio laikosi ir A. Norkūnas.
  • Tautvydas Liepsnonis Tokiu atveju išeitų, kad ir pats lietuvių genčių kompleksas turėjo susiformuoti vakarų baltų (aisčių, anot E. Jovaišos, įtakoje). Tiesa, neskaičiau atidžiai jo knygų ir dabar nebeprisimenu kaip jis sprendė santykio su būkšniuotosios keramikos kultūra klausimą.
  • Violeta Rutkauskiene Man jau labai svarbu, kad yra r andama pati savok, Senoji Lietuva. Sis herbas yra Konradao Grunenberbo knygoje. Ja jis sudarinejo jau po Konstancos suvaziavimo, budamas Konstanco miesto meru. Rades daug nesutvarkytos istorines medzia...Žiūrėti daugiau
  • Rimantas Ereminas Visgi būtų įdomu sužinoti, kas slepiasi už tos sąvokos Senoji Lietuva.Gal tai yra tai, kas kiek vėliau pradėta vadinti LITUANIA PROPRIA t.y. Tikroji Lietuva arba, kaip mes dabar pasakytume, etnografinė Lietuva, siekiant ją atskirti nuo nelietuviško etnoso žemių, priklausiusių LDK. Tokia versija man atrodo tikimiausia, nes Senoji Lietuva turi būti ten, kur formavosi lietuvių etnosas, o ir valstybė.
  • Violeta Rutkauskiene Cia idesiu zinoma paveiksliuka is Zalgirio musio, kuriame labai idomiai su nematytais simboliais atvaizduoti lietuviai. Tarp veliavu matysite viena, kurioje kaip tik atvaizduota zmogaus galva su panasia kepure. Kita veliava su karuna.....
    10 val. · Redaguota · Patinka · 1
  • Rimantas Ereminas Kad toks herbas Lietuvoje egzistavo, abejonių nebekyla.Belieka išsiaiškinti, ką gi jis reiškia.Gal tai Vytauto herbas? Yra tokia nuomonė, kad Lietuvos didikai tuo metu dar herbų neturėjo, juos gavo tik po Horodlės unijos.Ar tikrai?Aš skaičiau, kad lenkų didikai, iki jiems suteikiant krikščioniškus herbus ir titulus, visgi kažką panašaus į herbus turėjo ir tai būdavo atvaizduota ant jų pulkų vėliavų...
  • Violeta Rutkauskiene Jei remsimes musu heraldiku pateikta nuomeone, tai jie is tikruju kalba, kad lietuviai neturejo iki Horodles savo herbu.... Bet kai paskaitai net ir tuos pacius lenku autorius, tai jau ir Horodleje lietuviai dejo savo herbinius antspaudus su senai...Žiūrėti daugiau
    9 val. · Patinka · 1
  • Rimantas Ereminas Dar būtų labai įdomi tema dėl Vaidilos.Mūsų romantinėje literatūroje šis žodis reiškia kaip ir pagonių šventiką, žynį, o juk tai realus asmuo ir netgi visa kilminga giminė...
  • Raimondas Gitenis Straibato Eilinis:August - Rugpjūtis : Lietuviški pavadinimai .www.wikipedia.lt Pjūte ,Grikinis ,Drėvinis, Degėsis ,Paukštlėkis,Šilinis (Dzūkijoje ) Teko pro Norkunų piliakalnį . Loborotorinės Krosnelės darban . Du metus . Važinėti darban pro Dzūkijoje. Paskutine (berods )miesto stotelė Utenoje tan maršrute . Prastomis žemėmis Lietuvos galybė .Kurėsi .
    Vikipedija yra interneto enciklopedija, kurią nemokamai ir be jokių apribojimų gali skaityti, tobulinti ir pildyti visi...
    LT.WIKIPEDIA.ORG
  • Violeta Rutkauskiene Man tawau Vaidila irgi idomus. Nedaug apie ji zinau......
  • Raimondas Gitenis Mesk žmogus viską ir eik nuo samdininkų, kur tave
    akys veda.
    Ir ėmė čia vienas antrai skųstis, kaip dabar sunku
    ...Žiūrėti daugiau
  • Violeta Rutkauskiene Raimondai, kažkaip ne i tema.....
  • Raimondas Gitenis Čia aš apie mūsų. Karo veiksmų teatra. Nuo Estijos iki Walachijos. Kur Buvo kokia ten. Kęstučio duktė. Vytauto reik manyt sesuo.Nutekėjs Ar Maldovon? Ten kokia kalba kalba. O beje Gabrielius Išlazdavojo. Kaip į klausimą. Kas jis toks Švedų Karalius Skamba kaip? Estiškai?..https://www.youtube.com/watch?v=LdSPCQiGPQQ
    Part 1 of the famous Estonian movie, made in 1969, starring Aleksandr Goloborodko...
    YOUTUBE.COM
  • Raimondas Gitenis
    Rašykite komentarą...

Komentarų nėra:

Rašyti komentarą